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Discutons avec l’organisation française Lutte ouvrière sur son article « Friedrich Engels, les sociétés préhistoriques et l’oppression des femmes »
dimanche 14 septembre 2025, par
Discutons avec l’organisation française (notez que de la part d’internationalistes, c’est déjà une critique !) Lutte ouvrière sur son article « Friedrich Engels, les sociétés préhistoriques et l’oppression des femmes »
Voici le texte de LO que nous discutons :
L’auteur est Christophe Darmangeat, anthropologue connu, qui n’est autre que le militant Raner de l’organisation française Lutte Ouvrière, membre de son comité central (ou peut-être son ex membre).
Darmangeat déclare dans ce texte, pour se justifier de rompre avec Egels, que « Pour Engels, il n’y avait pas de dogme. Comme il l’écrivit en 1891, il était prêt à revoir ses écrits si la documentation évoluait, ce qui fut le cas au 20e siècle. »
En gros, il affirme que partout dans le monde, il n’y a jamais eu aucun matriarcat ni une forme de celui-ci. Ce qui signifie que Engels (et Marx) se sont trompés lourdement sur cette question.
Il affirme d’ailleurs sur ce plan des choses contradictoires, disant que les grands auteurs marxistes n’ont jamais cru au matriarcat primitif et en même temps il affirme qu’il faut corriger Marx et Engels sur ce thème… Bien entendu, nous sommes parfaitement d’accord pour considérer que le marxisme vivant est scientifique et donc susceptible d’erreurs et de corrections.
Nous écrivions même : « En rester au texte de Marx, c’est tuer la démarche de Marx. »
https://www.matierevolution.fr/spip.php?article2855
https://www.matierevolution.fr/spip.php?article3223
https://www.matierevolution.fr/spip.php?article3330
Par contre, Darmangeat fait semblant de comprendre le matriarcat comme le symétrique du patriarcat. Du coup, il ne peut que comprendre que le matriarcat primitif n’a jamais existé !
Examinons d’abord que penser du rôle central des femmes dans les sociétés primitives...
https://www.axellemag.be/le-matriarcat-une-utopie-non-realite/
Voici d’autres exemples...
Les femmes avaient une place centrale dans la civilisation de Caral il y a 5000 ans
Les Amazones ont bel et bien existé chez les Scythes
Les femmes spartiates jouaient un grand rôle dans la société, y compris quand, en Grèce, elles avaient cessé de le jouer.
https://www.worldhistory.org/trans/fr/2-123/les-femmes-de-sparte/
Bien que nombreux soient les textes grecs et latins présentant des discours qui infériorisent les femmes et les excluent, on peut trouver les moyens de discerner leur véritable place et leur reconnaître une autorité épistémique.
https://www.youtube.com/watch?v=JAywi3uwKGk
A Çatal Höyük, les femmes jouaient un rôle clé – social, économique et spirituel.
Avant l’invasion par l’Empire romain, les femmes dominaient la Grande-Bretagne
https://www.techno-science.net/actualite/femmes-dominaient-elles-avant-romains-N26416.html
Il existe des restes des anciennes sociétés matriarcales
https://www.feminisme-antia.com/blogs/blog-feministe/les-femmes-prennent-le-pouvoir
L’imagerie populaire d’antan les dépeignait volontiers traitées sans ménagement par les hommes. Rien n’est plus éloigné de la réalité, expliquent aujourd’hui les experts. Mesdames néandertaliennes et Sapiens taillaient le silex, chassaient, étaient artistes... Un rôle aux antipodes du cliché de la femme victime et démunie.
https://www.geo.fr/histoire/soumises-les-femmes-prehistoriques-227006
En 427 av. J.-C., la noblesse de Corfou (ou Corcyre) est anéantie par la révolution populaire avec une participation marquante des femmes.Voir le récit de de Thucyde :
http://remacle.org/bloodwolf/historiens/thucydide/livre3.htm#LXIX
Il y a 1500 ans, les femmes vikings à l’égal des hommes
Un royaume des femmes en Chine
https://photo.geo.fr/chine-matriarcat-mosuo-40539#-fa5ad
Le matriarcat chez les Indiens des Amériques
https://www.matierevolution.fr/spip.php?article5280
Les Amazones, un mythe ou une réalité mal acceptée
https://www.matierevolution.fr/spip.php?article5248
Le matriarcat dans les vieilles sociétés en Europe
https://www.matierevolution.fr/spip.php?article4400
Cucuteni-Trypillia, la civilisation matriarcale néolithique la plus ancienne et brillante d’Europe
https://www.matierevolution.fr/spip.php?article5411
Les Ligures, un peuple antique communautaire et matriarcal du sud de l’Europe
https://www.matierevolution.fr/spip.php?article5389
Les formes familiales se sont développées en fonction du mode de production de la société.
https://lavamedia.be/fr/a-lorigine-de-loppression-des-femmes/
Le matriarcat
https://www.matierevolution.fr/spip.php?article2288
https://www.matierevolution.fr/spip.php?article6902
Le patriarcat
https://www.matierevolution.fr/spip.php?article5326
https://www.matierevolution.fr/spip.php?article3785
https://www.matierevolution.fr/spip.php?article5352
Les mythes, légendes et religions qui ont accompagné le renversement violent du matriarcat par le patriarcat
https://www.matierevolution.fr/spip.php?article5326
L’anthropologie a longtemps été machiste…
https://www.linflux.com/monde-societe/aux-origines-etaient-les-femmes/
Elle essaie d’évoluer…
https://fr.wikipedia.org/wiki/Anthropologie_f%C3%A9ministe
« Qui a inventé la domination masculine ? » demande Jean-Paul Demoule, dans « Les dix millénaires oubliés »
https://www.matierevolution.fr/spip.php?article5446
Le texte d’Engels sur l’Origine de la famille et de l’oppression de la femme
https://www.matierevolution.fr/spip.php?article170
https://www.marxists.org/francais/engels/works/1884/00/fe18840000.htm
L’organisation Lutte Ouvrière qui affirme s’y connaitre en études des vieilles sociétés humaines par le biais d’un de ses membres, persiste et signe : pas de matriarcat primitif… dans les sociétés les plus anciennes pour cette organisation, suivant ainsi Testart, qu’elle prétend combattre, et renonçant à Engels, qu’elle prétend défendre, dans le même article…
« En ce qui concerne les relations entre les hommes et les femmes, de nombreux scientifiques affirment aujourd’hui que rien ne permet de penser que les sociétés humaines ont d’abord existé sous la forme d’un matriarcat primitif, où les femmes auraient dominé l’ensemble de la communauté en y disposant des leviers du pouvoir. Un tel matriarcat ne se rencontre dans aucune société observée par les ethnologues et aucun indice archéologique n’y conduit. Engels ne parlait d’ailleurs pas non plus de matriarcat. Mais le fait que les femmes ne dominent pas ne veut pas dire qu’elles sont opprimées. »
Christophe DARMANGEAT, membre du comité central de Lutte ouvrière et anthropologue, a écrit « Le communisme primitif n’est plus ce qu’il était » où il affirme en fait que la communauté des biens primitive ainsi que le matriarcat primitif (généralisés à l’ensemble des sociétés primitives précédent les classes et l’Etat) n’auraient été que des erreurs de Marx et Engels liées à la méconnaissance de l’époque, prétend cependant agir ainsi pour défendre… le marxisme. La preuve, c’est qu’il se dit marxiste !
https://www.matierevolution.fr/spip.php?article5393
https://www.canal-u.tv/chaines/fudop/le-matriarcat-primitif-par-christophe-darmangeat
« Le matriarcat primitif n’est plus ce qu’il n’a jamais été »
Par Christophe Darmangeat
https://hal.science/hal-03738415v1/document
En 2019, la thèse de l’anthropologue allemande Heide Goettner-Abendroth « Les sociétés matriarcales – Recherche sur les cultures autochtones à travers le monde », principale thèse combattue par Testart, n’est même pas mentionnée par Lutte Ouvrière…
https://www.desfemmes.fr/essai/les-societes-matriarcales/
https://shs.cairn.info/les-societes-matriarcales--9782721007018?lang=fr
Selon Darmangeat-LO, aucun matriarcat primitif n’a jamis existé ! Et ils appellent cela la fidélité à Engels et à l’observation scientifique des anciennes sociétés humaines !
https://www.canal-u.tv/chaines/fudop/le-matriarcat-primitif-par-christophe-darmangeat
Mais ils sont loin de convaincre tout le monde…
https://www.scienceshumaines.com/les-matriarcats-mythe-ou-realite_fr_44489.html
Prenons l’exemple de Malinoski et de sa lecture par Darmangeat-Lutte Ouvrière…
Voici l’ouvrage de Malinovski
https://classiques.uqam.ca/classiques/malinowsli/vie_sexuelle/vie_sexuelle.html
Voici le commentaire de Darmangeat
https://www.lahuttedesclasses.net/2014/07/borislaw-malinovski-et-le-matriarcat.html
Voici notre propre commentaire : Darmangeat ne retient dans le texte de Malinovski que ce qui indique que les hommes jouaient un grand rôle et pas les femmes. Or tel n’est pas le sens du texte…
Dès le premier paragraphe, le sens du texte est très clair : les Mélanésiens sont matrilinéaires et la place de la femme est considérable !
Darmangeat ne connaissait pas ce texte pourtant très souvent cité mais surtout il ne peut pas le lire sans le corriger à sa manière…
Ce n’est pas la seule fois que les choix de Darmangeat sont étonnants et pleins de préjugés. Lire ici :
Remarquons que le site de Darmangeat se pique de citer et de répondre à tous ceux qui ont cité et critiqué son ouvrage qu’il appelle « son communisme primitif ». Mais il feint d’ignorer notre article daté de 2019 :
https://www.matierevolution.fr/spip.php?article5393
https://www.lahuttedesclasses.net/search?q=communisme+primitif
De même que Lutte ouvrière n’y répond jamais…
La matrilinéarité des sociétés les plus anciennes a un caractère presque évident puisque les êtres humains primitifs ne connaissaient pas le rôle de l’homme masculin dans la procréation.
Les anthropologues commencent seulement à réévaluer la place de la femme dans les plus anciennes sociétés.
Mais il ne faut pas compter sur Lutte ouvrière pour y contribuer…
Un point de vue sur le « communisme primitif » autre que celui de Lutte ouvrière
https://www.matierevolution.fr/spip.php?article3219
https://www.matierevolution.fr/spip.php?article3029
https://www.matierevolution.fr/spip.php?article1429
https://www.matierevolution.fr/spip.php?article7514
Lisons la défense de Darmangeat
https://www.lahuttedesclasses.net/2024/06/la-propriete-privee-la-domination.html
Certes, Lutte ouvrière passe presque pour féministe avec sa candidate à l’élection présidentielle mais il ne faut pas oublier que l’un de ses principaux dirigeants historiques répétait sans cesse une blague machiste éculée : « la plus belle fille du monde ne peut donner que ce qu’elle a »…
Et les dirigeants de LO, bien avant Darmangeat affirmaient qu’il faudrait réviser Engels dans son « Origine de la famille… ». C’est surtout très remarquable de la part d’une organisation qui ne voulait pas écrire de programme ni de théorie sous prétexte que « nous ne sommes pas Marx, Engels ou Lénine ou Trotsky et il ne faut pas être prétentieux ».
Lire aussi :
https://www.pcint.org/04_PC/107/107_06_communisme-primitif.htm
Messages
1. Discutons avec l’organisation française Lutte ouvrière sur son article « Friedrich Engels, les sociétés préhistoriques et l’oppression des femmes », 8 novembre, 07:32, par Laurence
.
Le matriarcat primitif, un mythe ?
Les Zapotèques étaient matriarcaux…
https://fr.wikipedia.org/wiki/Zapot%C3%A8ques
https://matricien.wordpress.com/geo-hist-matriarcat/amerique-nord/zapoteques-modernes/
https://peuplesautochtones.wordpress.com/2021/08/27/8390/
https://matricien.wordpress.com/geo-hist-matriarcat/amerique-nord/zapotheques-anciens/
La vieille civilisation européenne de Cucuteni -Trypillia aussi…
https://www.matierevolution.fr/spip.php?article5411
L’antique civilisation de Crête était matriarcale…
https://matricien.wordpress.com/geo-hist-matriarcat/europe/minoen/
https://www.matierevolution.fr/spip.php?article5900
https://alsace-crete.eu/la-femme-en-crete/
Oxus était une civilisation matriarcale
https://www.matierevolution.fr/spip.php?article7774
Les Ligures étaient matriarcaux
https://www.matierevolution.fr/spip.php?article5389
Toutes les connaissances que nous avons sur des sociétés très anciennes nous montrent qu’elles sont matriarcales...