Bonjour à tous, à propos de ton message frederix : je pense aussi que la machine qui fonctionnera toute seule n’est pas encore inventée et je pense comme Hubert qu’à l’échelle d’un atelier, une machine numérique, automatisée, peut remplacer 5, 10 ou 20 ouvrières. Qu’à l’échelle d’un champ cultivable, une moissonneuse batteuse, trieuse, guidée par GPS, peut remplacer 100, 200, 1000 paysans.
Ainsi même si le temps de travail diminue fortement dans certains ateliers depuis 1 siècle, (avec des horaires postés 2/8 ; 3/8 ; ou pire encore), le nombre de travailleurs rejoignant les rangs de cette "armée industrielle de réserve" augmente plus qu’il ne diminue ces dernières décennies dans les vieux pays industrialisés.
La rentabilité sans cesse accrue des capitaux impose une sur utilisation des moyens de production et donc des opérateurs de ses moyens, donc une concentration des périodes de travail, qui permet d’économiser aussi sur les couts importants en énergie.
( le chomage technique est donc l’allié des congés forcés au mois d’aout).
Mais est ce cela la crise dont nous parlons depuis fin 2007.
Est ce cette crise qui depuis le milieu des années 70 et surtout les années 80, a provoqué des licenciements massifs dans des secteurs de la métallurgie au départ mais pas seulement puisque l’Etat américain n’avait pas hésité à lock outer des milliers de contrôleurs aériens pour l’exemple.
Evidemment c’est le même monde avec une économie sans frontière, avec des multinationales qui embauchent et qui licencient, tout en garantissant les meilleurs profits à ses actionnaires, ces Etats qui emboitent le pas, qui criminalisent les organisations ouvrières indépendantes, qui organisent les flux de main d’oeuvres nationaux et internationaux, qui légifèrent pour abaisser les droits des travailleurs et diminuer les réactions de la classe ouvrière en la terrorisant par des pratiques répressives etc...
Mais cette soi disant continuité depuis 40 ans n’est qu’apparente.
2007 a marqué un tournant définitif dans l’économie mondiale.
1929 l’avait déjà été et personne aujourd hui ne peut dire qu’il n’y a pas eu un avant et après.
Alors pour parler de maladie, il faut se mettre d’accord sur la nature du patient :
le système capitaliste créent non pas des machines, de l’argent, des Iphones, des centrales nucléaires, des plieuses numériques, des voitures éléctriques ; Non !
Le système capitaliste créent et vit de la plus value. Quand un capitaliste mise 1 unité au casino de la bourse il obtient 2 .....au 19eme siècle.
Au 20 eme siècle il obtient 100....au 21 eme siècle il obtient 1000...et en 2007 ? il obtient 500 puis 800 puis 1000 puis 200 puis 600 puis ???
Le système atteind une limite dans la croissance de la plus value.
En ce moment, par exemple, la plus value se réalise en misant sur la faillite des Etats, c’est à dire en spéculant sur leur dette, qui est principalement due aux milliers de milliards distribués pour sauver les banques et donc... la plus value privé des actionnaires.
Le système est sous perfusion d’argent public, et donc il est mort-vivant.
La plus value ne se réalise plus au travers des profits des entreprises qui créent des richesses, comme l’industrie automobile, pétrolière, chimique, électronique etc...
Pas à cause d’une sous consommation qui serait la conséquence d’un problème de pouvoir d’achat ! Non rien qu’en France il n’y a jamais autant eu de millionnaires (2 millions) en Chine encore plus, au Brésil etc...
Mais est ce parceque Renault produit des voitures pour les "petites" gens et ceux ci n’ont plus les moyens ?
En tout cas ces trusts n’avaient jamais autant produits et vendus de véhicules en 2007 au démarrage de la crise.
La technologie du 21eme siècle dans le capitalisme ne sert pas biensur à creer des emplois et localement la machine peut en détruire. Mais elle peut aussi en creér : Foxconn qui fabrique les téléphones haut de gamme de toutes les grosses marques, a crée des usines de plus de 100000 ouvriers en Chine.
L’histoire du mouvement ouvrier a connu dès ses débuts des réactions violentes contre les machines et en même temps des villes entières se sont fondées sur ces mêmes machines.
La machine à vapeur a creent et détruit des emplois au 19eme siecle, le moteur à explosion aussi, l’électricité aussi....ce qui est certains c’est que le capitalisme a crée et crée une classe, celle des prolétaires qui ne vit plus de la terre, mais de l’industrie...qu’elle soit agricole ou mécanique, électrique, chimique et de son administration.
Et cette crise depuis 2007 est systèmique : c’est un cancer généralisé et c’est notre survie qui est en jeu, car la classe dirigeante se prépare à conserver le pouvoir par tous les moyens.
La France contrairement à d’autres pays a été relativement épargnée pour l’instant : le chomage est localisé et surtout les mesures générales anti sociales sont limitées.
La misère a augmenté mais dans des proportions bien moindre qu’aux USA .
Le chomage a augmenté mais rien à voir avec les pays "nouvellement" industrialisés .
Des familles connaissent la faim mais rien à voir avec les révoltes en Afrique en 2008.
Les conséquences de cette crise sont très inégales suivant les pays, mais ce qui est un objectif pour les classes dirigeantes bourgoises, est d’amener les peuples vers des solutions non pas économiques (car elles n’en ont aucunes) mais politiques de type fascismes, donc anti ouvrières.
Les révolutions du monde arabe sont celles du monde entier et si elles ne sont que des répétitions comme celle de 1905, la crise mondiale de l’économie ne laissera plus les dictatures et les démocraties tranquille.
La guerre en Libye est une répétition aussi mais d’une guerre totale opposant les peuples.
Bonjour à tous, à propos de ton message frederix : je pense aussi que la machine qui fonctionnera toute seule n’est pas encore inventée et je pense comme Hubert qu’à l’échelle d’un atelier, une machine numérique, automatisée, peut remplacer 5, 10 ou 20 ouvrières. Qu’à l’échelle d’un champ cultivable, une moissonneuse batteuse, trieuse, guidée par GPS, peut remplacer 100, 200, 1000 paysans.
Ainsi même si le temps de travail diminue fortement dans certains ateliers depuis 1 siècle, (avec des horaires postés 2/8 ; 3/8 ; ou pire encore), le nombre de travailleurs rejoignant les rangs de cette "armée industrielle de réserve" augmente plus qu’il ne diminue ces dernières décennies dans les vieux pays industrialisés.
La rentabilité sans cesse accrue des capitaux impose une sur utilisation des moyens de production et donc des opérateurs de ses moyens, donc une concentration des périodes de travail, qui permet d’économiser aussi sur les couts importants en énergie.
( le chomage technique est donc l’allié des congés forcés au mois d’aout).
Mais est ce cela la crise dont nous parlons depuis fin 2007.
Est ce cette crise qui depuis le milieu des années 70 et surtout les années 80, a provoqué des licenciements massifs dans des secteurs de la métallurgie au départ mais pas seulement puisque l’Etat américain n’avait pas hésité à lock outer des milliers de contrôleurs aériens pour l’exemple.
Evidemment c’est le même monde avec une économie sans frontière, avec des multinationales qui embauchent et qui licencient, tout en garantissant les meilleurs profits à ses actionnaires, ces Etats qui emboitent le pas, qui criminalisent les organisations ouvrières indépendantes, qui organisent les flux de main d’oeuvres nationaux et internationaux, qui légifèrent pour abaisser les droits des travailleurs et diminuer les réactions de la classe ouvrière en la terrorisant par des pratiques répressives etc...
Mais cette soi disant continuité depuis 40 ans n’est qu’apparente.
2007 a marqué un tournant définitif dans l’économie mondiale.
1929 l’avait déjà été et personne aujourd hui ne peut dire qu’il n’y a pas eu un avant et après.
Alors pour parler de maladie, il faut se mettre d’accord sur la nature du patient :
le système capitaliste créent non pas des machines, de l’argent, des Iphones, des centrales nucléaires, des plieuses numériques, des voitures éléctriques ; Non !
Le système capitaliste créent et vit de la plus value. Quand un capitaliste mise 1 unité au casino de la bourse il obtient 2 .....au 19eme siècle.
Au 20 eme siècle il obtient 100....au 21 eme siècle il obtient 1000...et en 2007 ? il obtient 500 puis 800 puis 1000 puis 200 puis 600 puis ???
Le système atteind une limite dans la croissance de la plus value.
En ce moment, par exemple, la plus value se réalise en misant sur la faillite des Etats, c’est à dire en spéculant sur leur dette, qui est principalement due aux milliers de milliards distribués pour sauver les banques et donc... la plus value privé des actionnaires.
Le système est sous perfusion d’argent public, et donc il est mort-vivant.
La plus value ne se réalise plus au travers des profits des entreprises qui créent des richesses, comme l’industrie automobile, pétrolière, chimique, électronique etc...
Pas à cause d’une sous consommation qui serait la conséquence d’un problème de pouvoir d’achat ! Non rien qu’en France il n’y a jamais autant eu de millionnaires (2 millions) en Chine encore plus, au Brésil etc...
Mais est ce parceque Renault produit des voitures pour les "petites" gens et ceux ci n’ont plus les moyens ?
En tout cas ces trusts n’avaient jamais autant produits et vendus de véhicules en 2007 au démarrage de la crise.
La technologie du 21eme siècle dans le capitalisme ne sert pas biensur à creer des emplois et localement la machine peut en détruire. Mais elle peut aussi en creér : Foxconn qui fabrique les téléphones haut de gamme de toutes les grosses marques, a crée des usines de plus de 100000 ouvriers en Chine.
L’histoire du mouvement ouvrier a connu dès ses débuts des réactions violentes contre les machines et en même temps des villes entières se sont fondées sur ces mêmes machines.
La machine à vapeur a creent et détruit des emplois au 19eme siecle, le moteur à explosion aussi, l’électricité aussi....ce qui est certains c’est que le capitalisme a crée et crée une classe, celle des prolétaires qui ne vit plus de la terre, mais de l’industrie...qu’elle soit agricole ou mécanique, électrique, chimique et de son administration.
Et cette crise depuis 2007 est systèmique : c’est un cancer généralisé et c’est notre survie qui est en jeu, car la classe dirigeante se prépare à conserver le pouvoir par tous les moyens.
La France contrairement à d’autres pays a été relativement épargnée pour l’instant : le chomage est localisé et surtout les mesures générales anti sociales sont limitées.
La misère a augmenté mais dans des proportions bien moindre qu’aux USA .
Le chomage a augmenté mais rien à voir avec les pays "nouvellement" industrialisés .
Des familles connaissent la faim mais rien à voir avec les révoltes en Afrique en 2008.
Les conséquences de cette crise sont très inégales suivant les pays, mais ce qui est un objectif pour les classes dirigeantes bourgoises, est d’amener les peuples vers des solutions non pas économiques (car elles n’en ont aucunes) mais politiques de type fascismes, donc anti ouvrières.
Les révolutions du monde arabe sont celles du monde entier et si elles ne sont que des répétitions comme celle de 1905, la crise mondiale de l’économie ne laissera plus les dictatures et les démocraties tranquille.
La guerre en Libye est une répétition aussi mais d’une guerre totale opposant les peuples.